Parte II Entrevista “Cuando la esfera pública no es pública”

En Guatemala existe una esfera pública que es excluyente, hegemónica …  afuera hay una gran parte de la sociedad que está más o menos fragmentada…

Con 108.889 kilómetros cuadrados, cerca de 15 millones de habitantes y un fuerte componente indígena, la agricultura sigue siendo esencial en la vida económica de Guatemala. En la segunda parte de la entrevista que Kristine Clement realizó al director de Inforpress, éste detallará la especial cobertura de los medios locales a la conflictividad agraria. Aquí puede ver la primera parte.

KC: ¿cómo ves el papel de “Inforpress” con relación a temas sociales en general y más específico en el tema agrario?

MC: En primer lugar casi todos los redactores quieren escribir sobre temas sociales, es lo más interesante para la gente. Temas de derechos humanos, temas de seguridad social, resarcimiento, todo. Yo tengo dificultad para encontrar gente para trabajar temas económicos.

El problema es otra vez, ¿quién está trabajando de tal manera que necesita información para actuar? Yo creo que “Inforpress” lo que quiere es servir a actores que están actuando, pero no creo que la información sea decisiva en ese sentido, es una parte, una colaboración, juega un papel pero realmente no es lo definitivo. Para mí lo más importante es responder a la demanda que hay entre los actores sociales…

KC: ¿Y creés que esto va a ser posible en Guatemala con la cultura política que hay, con el caudillismo, el clientelismo que se ve en muchas organizaciones?

MC: Yo no puedo decir que sí o que no. Yo no sé. Yo no puedo tomar mis decisiones en base a probabilidades porque muchas veces cuando alguien contesta algo así, es más la personalidad de la persona que un análisis objetivo. O sea, si la gente es optimista o pesimista, o desencantado o encantado. Hay estructuras que son obstáculos a esto y yo creo que hay que cuestionar estas estructuras.

Los campesinos que llegaron a una conferencia llegaron como invitados, llegaron con sus viáticos, con sus hoteles y comida; y cuando la gente de enfrente dijo estupideces nadie dijo nada, porque eran invitados “Yo soy invitado, yo respeto” Pero si la gente de la costa trajera cien libras de tilapia para el almuerzo, si la gente de Petén trajera cien libras de arroz y otro café; y si la gente argumenta al decir: “Lo que esperamos obtener en Guatemala no es un sueño, es real. Este es su almuerzo, viene de comunidades productivas” Esto sería bueno, porque los campesinos dirían “Yo estoy sosteniendo este evento” Pero no, OXFAM viene y “Ah, todo está pagado” O sea, convierte al ciudadano en beneficiario. Aunque dicen que están a favor en ideas, en procedimiento están debilitando.

Y después viene un europeo de una federación internacional de alimentos. Empieza a hablar un montón sobre derechos de alimentos, de las Naciones Unidas y después en Uruguay dijeron que hay derechos de la tierra porque la tierra da alimentos. A mí me hubiera encantado ver a un campesino levantarse y decir: “Mire, yo acabo de traer la tilapia porque aprecio esto. Pero usted señor ¿qué está hablando?. Yo vivo en un municipio donde acaban de matar dos alcaldes ¿qué significan los derechos? Usted habla de derechos como si fuera la pistola para matar las injusticias pero aquí no hay élites…” A mí me gustaría ver un campesino decir: “Usted está hablando tontadas. Usted habla, pero el derecho del cual usted habla es un dibujo de la pistola. Pero cómo puedo yo obtener ese dibujo, por la misma forma en que ustedes la obtuvieron en la revolución de Francia, en la revolución gringa, con violencia; y ustedes tienen derechos y paz” Ahora a mí me gustaría ver un campesino capaz de decir: “Yo participé en eso y yo tengo voz”

O cuando CNP­–Tierra dice una cosa, Pascual dice otra cosa, Úrsula dice otra. Los tres, supuestamente, organizaron el evento y tienen tres formas diferentes de verlo.

Yo quisiera ver campesinos decir: “Arreglen sus asuntos ustedes” ¿Por qué CNOC está peleando con CONIC pero la base no dice nada? Ese es el problema de ahora. Yo tengo mucha crítica a la manera en que han… El dinero destruye la democracia.

También, quizás estoy tocando la crisis evidente que tienen dentro y que no invita al debate porque todo viene desde enfrente para la gente que está sentada.

O si hay un debate es muy difícil por la escala, por el tamaño pero… ¿Sabés cómo es?… Cuando era joven yo tenía en mi apartamento en Miami.. Yo podía ver por la ventana el rótulo de la calle Biscayne Boulevard, y después tenía un mapa de Miami y un mapa de Florida, Estados Unidos, el mundo y el sistema solar. Y yo podía ver desde mi cama la calle y hacer un seguimiento, cada mapa se relacionaba con esto. Me sentía muy conectado.

Cómo llegar al mapa de la producción hasta el mapa del neoliberalismo, y lo que pasó en Cuba, lo que pasó… Hay más mapas que no existen para hacer relación de una cosa a otra y a otra. Y nadie se da cuenta.

Parto de la idea de que hay locura socialmente sancionada. Si un hombre en la carretera, está hablando solo y sin zapatos, los demás dicen: “es un loco” Pero si un sacerdote en una iglesia dice: “Este es el cuerpo de cristo”, prende candelas, etc., él es una gran voz. Pero es también una locura decir: “Tengo mi amiguito invisible en el cielo”, esto es una locura pero él no está sancionado socialmente. Creo que la gente es así, hay cierta locura. Y yo siento la necesidad de detectar la locura, sea la locura en mí, la locura en todo y ahí creo que alguien tiene que sacudir la gente, que diga su locura. Por qué los campesinos hablan de reforma agraria cuando todas estas fincas [las entregadas por FONTIERRA] están en crisis. Yo hago la broma que son como dos hombres pelones están peleando por un peine, porque de qué sirve el peine. De qué sirven estas fincas estás fincas si están en crisis ¿por qué quieren más tierras? Yo creo que la parte social se separó de la parte económica. No sé si esto contesta tus preguntas.

KC: No, pero las preguntas también tienen que ver con lo mismo: los temas sociales, el papel de “Inforpress” en relación con los temas sociales en Guatemala…

MC: Acompañar, acompañar a las cosas. Abrir debate, analizar procedimientos invisibles también.

KC: ¿Cuáles son los criterios que siguen en Inforpress para que un tema social pueda llegar a ser una noticia?

MC: Tenemos varios ejes. Uno es seguir los titulares de prensa. Si algo es coyuntural lo cubrimos. Tenemos algunos ejes permanentes también y tenemos también una manera de escribir alrededor de los vacíos. Si es coyuntural como la crisis de “Bancafé” tratamos de cubrirlo dando información que no dan los medios, con enfoque y datos que no quieren revelar. Si es por vacío miramos dónde no trabajan los medios y entramos directamente ahí. Por ejemplo mañana hay una conferencia de prensa en Ixcán sobre el tema de los problemas que hay con una hidroeléctrica y esas cosas. Están tratando de dañar al alcalde de ahí y nosotros mandamos a un redactor a Ixcán, son ocho horas para llegar ahí y ocho horas para regresar. Los medios no lo van a hacer. Esos son los vacíos.

También nosotros escribimos sobre la corrupción, cosa que no hacen ellos.

También escribimos sobre estos cuatro ejes permanentes: globalización, democracia, corrupción y los derechos, la forma de ver los derechos.

KC: Así que el objetivo de ustedes es estar donde los otros medios no están y dar cobertura a lo que los demás no dan cobertura./

MC: Y decir cosas. Porque nosotros creemos mucho en la idea que hay una exclusión social y hay una inequidad. La pobreza es un tema, la distribución de riqueza es un tema que nadie está trabajando.

KC: ¿Ustedes también dan cobertura a temas como la pobreza?/

Sí.

El problema es que también tenemos que evitar un poco lo que están haciendo las publicaciones y organizaciones, por ejemplo, no podemos competir con… Si PNUD está haciendo algo sobre la pobreza en Guatemala, talvez hacemos una nota sobre el tema.* *Eso es que hacemos.

KC: ¿Y piensas que Inforpress contribuye con la búsqueda de soluciones para los problemas sociales en Guatemala?

MC: El problema es de cómo vemos los cambios porque para decir esto la gente generalmente busca un momento de transformación, y si uno mira los cambios como una acumulación de cosas y después como una transformación. Pero tengo cómo medirlo. Sigo trabajando con la idea de que estamos haciendo algo bueno, pero viene con mucha autocrítica y cuestionamiento, también la formación de la gente, la mayoría en Inforpress es una generación joven. Yo tuve doce años en el 68, vengo de una generación de fantasía, que cree que las cosas pueden cambiar y yo trabajo con muchos jóvenes de veinticinco a treinta años, guatemaltecos que nacieron en la época del terror, y yo soy mucho más joven que ellos en muchas cosas, y ellos me buscan por eso: por esa fantasía. Yo soy el único extranjero que a estado siempre ahí.

KC: ¿Cuántas personas trabajan con Inforpress?

MC: Tenemos como veinte personas en Guate y tenemos personas en Panamá, Costa Rica, Nicaragua, El Salvador y Honduras, una persona en cada país, y varía un poco. Realizamos tres publicaciones inglés/español, el boletín municipal. Tuvimos un proyecto de café para Guatemala, “Café transparencia” se llamaba. Hacemos investigaciones interactivas, un poco como inteligencia. Si alguien pide algo concreto lo hacemos. También queremos comenzar el boletín para comunidades productivas que son como veinticinco en total.

En total creo que todos ganamos menos que Gonzalo Marroquín, el director de Prensa Libre. Creo que gana más que todos nosotros juntos. Mi hija tiene diecisiete años y acaba de irse a trabajar a un restaurante en Florida. Se graduó aquí hace un mes y fue a trabajar. Me mandó un correo diciéndome: “Ya gano más que vos”

KC: Pero con propina incluida es que gana más…

MC: No, en la cocina no hay propina.

KC: Bueno pero regresando a las preguntas sobre el contacto y la relación que tienen ustedes con las organizaciones campesinas e indígenas ¿cómo caracterizarías esta relación?/

MC: Sería bonito preguntarles a ellos, pero nos tienen poquito así… talvez no entienden claramente… pero yo… Es raro porque yo soy afín ideológicamente, o sea, ideológicamente somos afines a los movimientos pero analizamos con cierta crítica el impacto de los subsidios y de la cooperación sobre la creación de esa nueva clase social. No sé qué tan filosóficos queremos ser pero yo veo que en la época del siglo pasado, durante la primera mitad del siglo o un poco más, el capitalismo generaba sentimientos de esperanza en el norte especialmente, de esperanza, inconformidad de mucha gente que llevaba a la reforma o revolución y de organización: cooperativismo, sindicalismo. Esto generaba una dinámica que enfrentaba al mismo sistema pero ahorita lo que veo yo, el gran logro de la época Reagan-Tacher de los ochentas para acá es haber sacado estos sentimientos del campo, si uno va al campo no encuentra mucha inconformidad, organización o esperanza. En general la gente inconforme emigra.

Es peligroso para el sistema no mantener cierta válvula de escape para estos sentimientos y lo que creo que ha hecho, al mismo tiempo que crece el neoliberalismo, es crear un modo de producción privilegiada en el campo social, en donde en vez de reprimir la crítica le dan dinero, se crea un nuevo tipo de actor que está fuera del mercado, que tiene su propio mercado subsidiado y habla por los pobres. Creo que esa es una forma de estabilizar sin transformar. El otro día, hace algunos meses, creo que fue la gente de COINDI. En algún momento DIAKONIA estaba dando las computadoras y nos invitaron como contraparte a un hotel en Antigua donde estaban todas las contrapartes: COINDI, etc. Estábamos en un hotel de cinco estrellas donde ellos [los de DIAKONIA] están durmiendo y comiendo. Y en la noche, en el bufet, cantando “Casas de cartón”

KC: ¡Que contraste…!

MC: Yo creo que hay una agenda secreta que manejan, es que cada individuo está aquí y lo social está aquí. Los individuos que encuentran algo valioso en lo social vienen a ocupar este espacio y ellos son capaces de sacrificar, de dar identidad, crear inseguridad, pero es su demanda. Eso es lo que yo llamo “colectividad por demanda” pero viene la cooperación y tira plata, aquí, aquí y aquí, y eso se llama “colectividad por oferta” La agenda escondida de la cooperación, aún cuando pone la cara de Ché Guevara aquí, es borrar esa línea, destruir lo que es la colectividad y de lo que la gente es capaz de sacrificar, crecer, democratizar y pelear para convertirla en una especie a la que la plata contamina. Los campesinos en esta conferencia no estaban aquí, o talvez. Yo creo que el procedimiento de la cooperación destruye el contenido. La pregunta en ese sentido es ¿cómo nos perciben? Si yo digo eso ya no me quieren. ¿En qué momento el dinero es medicina y en qué momento es droga? ¿En qué momento estoy hablando con una persona enferma y en qué momento estoy hablando con un drogadicto? y ¿Cuáles son mis alternativas? En ese sentido yo creo que en los últimos años les hemos caído un poco mal, y también lo más fácil es socialmente aislar a una persona que critica. Cuando uno tiene necesidad, cuando tenemos necesidad nos toleramos, muchas cosas nos toleramos porque necesitamos, pero cuando la necesidad se resuelve por la cooperación crea islas, sin necesidad mutua y en vez de tolerancia hay más radicalismo, por ejemplo un feminismo que tiene conflictos con machistas de izquierda, y hay machistas de izquierda que creen que: “Ay esas mujeres…” Y realmente no se necesitan, a la hora de necesitarse tendrían que crear diálogo pero la cooperación elimina la necesidad mutua. Esa es mi preocupación.

KC: ¿Pero ustedes los critican abiertamente?

MC: Sí, pero ¿cuántas veces puedes escribir el mismo artículo? Helmer Velásquez me dijo: “Yo escuché de una nota tuya”… Yo di una plática a un grupo que se llama FONGI. Es un foro de ong’s internacionales que manejan como cincuenta millones de dólares al año. Un montón de gente. Yo di mi plática sobre cómo funcionan… Yo dije: “como seria bonito un sistema hegemónico en el que todos los involucrados se consideran contrahegemónicos. Cómo crear un sistema hegemónico y que todos sean contrahegemónicos. La forma es liberar el discurso y controlar el procedimiento”

Yo no puedo decir nada más, ya dije lo que quería decir. Pero solo cuando hay crisis de plata empieza a tener crisis la gente, o sea la crisis existencial produce crisis severa, y ahorita comienza cierta crisis, creo que el flujo de dinero está cambiando y creo que en ese sentido puede ser una oportunidad. La gente se engaña fácil y yo de repente estoy engañándome ahorita.

KC: ¿Y ustedes cómo perciben a las organizaciones campesinas como CNOC, como CUC, como la CONIC…?

MC: Yo, afines, aliados en estas luchas pero con… Yo no sé en algún momento digo: “no es cuestión de criticar, es cuestión de hacer algo” Yo tengo mi idea de este boletín, lo que quiero es tener algo, una alternativa clara. Cuando yo llego a un evento como FONGI o… Yo me siento como una persona cantando acapella es decir que no tengo banda, no tengo un grupo atrás de mí.

¿Quién soy yo? Yo puedo criticar pero… yo creo que es un tiempo… Si no hay crisis existencial y no hay crisis de ideas corremos el riesgo de tener viejas lecturas de nuevas situaciones. Úrsula Roldán de Plataforma me dijo que: “Yo ni creo… No estoy segura de qué significa reforma agraria. La gente tiene otras estrategias de sobrevivencia. La tierra ya no es como era en el esquema de la gente” Ahí está cuestionando.

Viene Daniel (Pascual) y dice: “La cooperación nos ha baboseado, nos ha engañado porque no debemos estar haciendo cabildeo” Y viene el tercero y dice: “Para nosotros reforma agraria son más leyes. Hay que hacer más leyes” O sea tres posiciones diferentes frente a ciento cincuenta personas, ni pueden llegar a acordar lo que están tratando de hacer y si yo critico eso, en mi último artículo lo plantee al final, yo no creo que haya espacio para eso. No me dicen: “Mateo venite queremos saber más de tu opinión” o “Qué harías diferente” No, es más fácil.

Hace más de un año fui a una presentación de un nuevo partido político en Xela. Llegó César Dávila y otra gente. Una presentación del que se llama Encuentro por Guatemala. La cooperación pagó el evento. O sea quién va a formar un partido político que la cooperación forme. Llegó gente y habló: “Hay que fortalecer el papel de las mujeres, y los jóvenes, y los indígenas no solo la izquierda” Y después fuimos a tomar cerveza. Cuando estábamos regresando en los carros, los hombres con los que yo iba querían ir a una casa de prostitutas. Yo digo ¿qué está pasando?. Afortunadamente ya estaba cerrado a la una. Llegamos y unos invitaron a una prostituta a su habitación y se fueron, tuvieron problemas y vieron algo. Otros chuparon tanto esa noche que no participa… Eso es disfuncional y es toda la izquierda subsidiada.

Hay una izquierda nostálgica, una izquierda subsidiada y una izquierda de orquídea –que le llamo– que vive en los gobiernos de derecha. Yo critico procedimientos pero no critico el sueño de cambiar las cosas.

KC: ¿Cómo ves sus esfuerzos de comunicarse con la sociedad y con los medios de comunicación? El trabajo de comunicación que realizan las organizaciones sociales e indígenas.

MC: Raro. Es raro porque cuando… Yo uso el ejemplo de: si X + Y = 4, ¿cuánto es X? No se puede decir porque no sabemos cuánto es Y. Esa fórmula uso cuando cuestiono mi relación con otro porque yo digo qué tanto es X, y qué tanto es Y. Si yo no tengo mucha comunicación con ellos es muy fácil decir que son ellos, puede ser que yo tengo un discurso un poco fuerte o… No estoy seguro cómo desenredarlo. Puede ser también cambiante sobre el tiempo. Me conocen, he tenido gente como César en mi casa, como Helmer, conocen mi trabajo pero no hay mucha demanda de ellos hacia mí. Es tan fuerte el dinero que uno puede criticar y la gente dice gracias. Pero algún momento cuando estemos en crisis algunos comentarios nuestros pueden ser valiosos pero no estamos aún en ese momento…

KC: ¿Pero las organizaciones, entonces, invitan a Inforpress a sus conferencias de prensa?

MC: Sí, y somos los que más espacio damos pero, por ejemplo, en el caso de CERIGUA yo pienso que ellos creen que no soy muy solidario con ellos o no somos muy… Es un poco feo para nosotros pensar que estamos vendiendo lo que otros regalan. Hay una revista que se llama DOSES, ellos regalan a los editores su información y yo me pongo un poco resentido con eso. ¿Por qué me estoy matando con esto que hago? y vienen otros y: “que nos paguen los noruegos y regalo” Yo creo que afecta el mercado de información porque vender algo quiere ganas. Yo respeto a los que venden cosas… y es tan fácil porque cuando uno mira DOSES, es una revista para editores y periodistas, todos de clase media, con capacidad de compra de cerveza y cigarros, ¿por qué no venden? Porque la gente no va a comprar. Yo no sé, yo siento que mi distancia es por los subsidios, por la relación subsidiada; y mi acercamiento es por el fondo, por el contenido.

KC: ¿Ustedes nunca reciben dinero de organizaciones de cooperación internacional?/

MC: Como suscripciones sí. Inforpress en el sentido de que los cooperantes paguen las computadoras de los alcaldes es una forma indirecta de ganar, abrir una puerta con ese dinero pero no sostiene a Inforpress, no llega a Inforpress este dinero. No es como DOSES entonces, que ellos reciben todo su dinero, financiamiento…No, no. Y los dos nos consideramos como medios alternativos pero el procedimiento es la causa de la distancia que tenemos.

KC: Y los comunicados de prensa de esas organizaciones, ustedes también los reciben, supongo, ¿qué te parecen?/

MC: Varían mucho. A veces, siento yo, que los eventos de organizaciones son más alrededor de sus compromisos con donantes. El donante dice: “CONGCOOP tiene…” CONGCOOP dice: “Vamos a hacer cinco talleres sobre CAFTA” y no llega mucha gente. No creo que sean muy agresivos, el éxito de sus eventos no depende del resultado, depende en recibir dinero. A veces me gustaría jugar el papel de relacionista para ellos. Yo creo que /Inforpress/ tiene un poco más de “agarre”. Cuando hacemos una presentación llega más gente, sentimos que el evento no es el resultado, el evento comienza…

A veces uno se decide: “Este evento va a ser interesante” Y yo la verdad es que siempre voy a los eventos que puedo, y casi siempre regreso diciéndole a mi esposa: “No valió la pena” “¿Y por qué seguís yendo?” “Porque siempre pienso que algo va a resultar” Creo que no es tanto el comunicado, es la calidad del evento y eso se refleja en el comunicado.

KC: La calidad del evento es lo reflejado…

MC: Hay pocos comunicados que incluyen elementos informativos que yo puedo usar en una nota, en un artículo. Es una invitación casi siempre pero sería bueno, en un comunicado, dar unos cinco, seis o diez puntos informativos que podrían hasta convertirse en “carne” para una nota y eso no se da mucho.

Hay varias organizaciones, entre DOSES y Rosalinda Hernández de La Cuerda que tienen talleres, libros y cosas de cómo manejar los medios, cómo trabajar con los medios. No creo que el problema sea incapacidad sino prioridad. Y tienen razón en términos de los medios tradicionales la gente cree que los principales medios no van a cubrir sus eventos, sabemos que esto así va ser. Yo creo que “tiran la toalla” un poco pero con razón. Yo creo que hay varios medios interesados: Radio Universidad, Inforpress/–no llega mucha gente pero sí tiene interés en estos temas– La Cuerda, Cerigua un poco.

KC: Pero hacer un buen comunicado es más cuestión de ganas, creo… No de capacidad…

MC: No. Yo tengo un problema constante. Un redactor de Inforpress gana tres mil quetzales –esto es alrededor de cuatrocientos dólares– por mes. Tengo gente graduada de periodismo y hay ong’s que siempre están jalando a esta gente, por ejemplo CUC está jalando, quiere jalar a un redactor nuestro para ser su relacionista. Yo sé que la cooperación le puede pagar mucho más que nosotros. Ellos tienen recursos para mejorar, creo yo.

KC: Pero esto es un problema para ustedes, ya que debido a los salarios bajos se van…

MC: Somos como una empresa maquiladora que enseña a la gente a escribir y luego se va a otro lado. Pero mucha gente agarra cariño a Inforpres y no se va, y no es por el dinero. Como me gustaría ser más viable, ser buenos y ganar bien sería rico.

La verdad es que es una época difícil para que la gente tenga suficiente ilusión como para sacrificarse. Es una burocratización de la contrahegemonía o burocratización de la utopía como: “Yo me encargo de los sueños” Y mucha contradicción.

KC: ¿Qué piensas acerca de las formas en que las organizaciones hacen presión política: sus manifestaciones, paros en las carreteras, tomas de fincas?

MC: En esencia, en general yo creo que es parte de algo necesario para cambiar el país, es una acción política. A veces las acciones políticas generan fuerzas, a veces desgastan fuerzas. Yo creo que le dan mucha prioridad a la acción política que a la acumulación de fuerzas y en algunos casos estos eventos hasta tienen pago de gente para llegar, ayudándoles con sus camionetas, por ejemplo. Yo creo que la contradicción que tiene la izquierda ahora es que necesita gente fracasada para tener conciencia social. Tenemos que ver cómo fortalecer actores y al mismo tiempo fortalecer su crítica, esa es un poco la idea de regresar a la economía. Hay doscientas cincuenta fincas ¿por qué no hay buenos modelos de cómo puede funcionar la reforma agraria? ¿Por qué no hablaron ellos en esta conferencia de reforma? Por qué no las cinco fincas que mejor están… Porque sí hay buenas fincas en manos de campesinos la gente va a esperar lo mejor para reforma agraria, van a pelear. No ahora.

Yo creo que el acto político de protesta es importante pero tiene que ir encadenado con la acumulación de fuerzas más profunda, y desarrollar algo más profundo. No sé. A veces se convierte [la acción política de protesta] en un poco en algo que cabe dentro del sistema: en la libertad de expresión en la democracia: “Pueden protestar, aceptamos esto”

Yo creo que mucho tiene que ver con las luchas locales, la generación de economías de escala para grupos comunitarios, el trabajo en el control de calidad, agregar valor al producto, quitar al coyote del camino, nuevos productos, mercados y la economía a escala; encontrar comunidades productivas que digan: “Aquí estoy yo, soy un animal social pero eso me conviene, porque veinte de nosotros podemos comprar un tractor” o “Podemos vender a mejor precio. Si Mateo está en Guate buscando precios de arroz yo puedo sacar mejor producto” Pero ese espacio hay que cuidarlo. Y en determinado momento, en este espacio la gente dice: “Hay que protestar” Pero la protesta no puede venir de aquí solo porque… Bueno que esta gente tiene agenda. O vienen las elecciones, o viene algo internacional.

KC: Yo estoy trabajando con la hipótesis: “En Guatemala existe una esfera pública que es excluyente, hegemónica y que afuera hay una gran parte de la sociedad que está más o menos fragmentada“.  Lo que yo he estado visualizando es que si las organizaciones indígenas, campesinas, etc. pudieran unir esto en una contraesfera pública, contrahegemónica, pero bueno…?Pero cuáles son los obstáculos?

MC: Escuchándote yo veo que es muy difícil que ellos se junten porque las mismas organizaciones se están peleando entre sí y no están buscando una alternativa en común

Pero talvez tenés que buscar en un nivel más bajo. Porque si uno habla conmigo o con gente de altura, de élite, talvez tiene una visión diferente. Pero también este es un espacio nacional, lo que estás pensando, y para llegar de gotitas de agua hasta el mar hay muchos mapas y esos mapas hay que pensarlos cada uno, pero estamos sobredimensionando lo nacional. Porque la correlación de fuerzas es tan fregada que hay que ir trabajando así, haciendo. Y vamos a ver: La cooperación ha hecho mucho… Hay una gran agenda alrededor de derechos y yo me acuerdo de un taller en que unas feministas que llegaron con mujeres en un taller y dijeron: “Estamos oprimidas” “¿Estamos oprimidas o estamos arriba? Oprimidas” Se acercaron las mujeres y dijeron: “Pero ¿por quién?” “Por el ejército” “Ah, sí. ¿Y quiénes más?” “Los ricos” “Sí, sí, sí ¿Y quiénes más?” Empezaron a decir: “Por los coroneles” “Sí, sí, sí ¿Pero quiénes…” Querían que dijeran “Los hombres” Pero la realidad no daba para un análisis de género individualizado, que la mujer necesita a su esposo aunque le pegue. No pudieron abrir ese espacio que crea riesgo. Yo creo que traer derechos desde fuera en vez de algo que genera ¿cuál es la raíz de los derechos? ¿De dónde vienen? ¿Cómo viene la conciencia de género? ¿De dónde viene? Viene de mujeres que talvez no tienen hijo, tras hijo, tras hijo… O si tienen socialización de cuidado, o trabajo, o educación; o sea la clase media norteña. Pero la gente viene con agenda sin pensar de dónde nacen las agendas, como si fueran bienes /transables/. Yo creo que es donde tenes que buscar.

Pero cómo se puede si son doce millones de voces. Yo diría que hay un problema de representatividad.

Te cuento lo que aprendo de mi trabajo, pero yo espero hacer, marcar cada vez que encuentro un obstáculo voy por otro lado. Y los alcaldes, estamos con ellos, pero son muy corruptos, muy corruptos. Ahora quiero ir con comunidades productivas y relacionarlas con los alcaldes porque de repente esta gente se convierte en demanda política fuerte hacia los alcaldes ¿Quién sabe?

KC: ¿Quién sabe?

MC: Lo que yo he visto que podría servir como foros chiquitos para la gente donde compartir ideas serían las radios comunitarias porque mucha gente no lee, no habla el castellano. Entonces esta sería una oportunidad pero… bueno, las radios comunitarias –según tengo entendido– la mayoría son evangélicas o son comerciales y no permiten la voz de la gente dentro de estas supuestas radios comunitarias…

También la Unión Europea ha tirado un montón de dinero a las asociaciones nacionales de radios comunitarias, de tal manera que las pequeñas emisoras no sientan que es su asociación, no.

Yo, en primer lugar estoy contento de que el dinero no logra mucho… Porque el humano resiste lo bueno y lo malo, es bien resistente. Yo fui a Haití durante la invasión y los gringos dijeron: “Vamos a invertir mil millones de dólares” Y yo dije: “Que interesante, es post-guerra fría, no hay insurgencia y tienen abierto el camino y el dinero, a ver qué hacen con su laboratorio” No hicieron ni mierda, no pudieron hacer nada, yo dije: “Ah, que interesante que el dinero no cambia las cosas, no puede. ¡Que bueno!” Por eso yo digo que hay muchas cosas que hay que probarlas como a un fósforo y si agarra fuego usarlo en otro lado, pero masivamente es delicado porque estás aplicando algo masivo antes de probarlo.

Redes comunitarias y con todas las radios. Yo creo que hay que acercarse mucho a la problemática, las soluciones no pueden venir de lejos. También va a llegar un momento en que el norte va a necesitar soluciones del sur ¿qué soluciones tiene en el campo, el norte? Entrar con un poco más de humildad hacia la gente como también necesitando de ellos. A ver qué tal.

KC: Tengo una última pregunta: ¿Tenés alguna recomendación para las organizaciones sobre qué hacer diferente para tener una mejor cobertura en los medios de comunicación así en general?

MC: Lo que decimos a los alcaldes es que la gallina cuando pone huevos hace sonidos antes, durante y después de poner el huevo, hace bulla. Empieza a hacer sonido. Yo creo que un alcalde eso debe hacer también, antes de hacer la obra consultar y hacer bulla. Durante la obra explicar dónde va el dinero y después celebrarlo.

Yo creo que ser más sistemáticos, el problema es que las organizaciones no dependen del resultado de la información pública, no confían en los periódicos ¿Qué buscan? ¿Qué buscan con la apertura o con la noticia? ¿Qué buscan? ¿Qué quieren que haga el lector? O sea, pensar la relación entre la palabra y la acción, ¿Qué buscan del lector? ¿Qué buscan del periódico?

Con el tema ambiental, por ejemplo. Yo creo que vale la pena conocer la ideología de los editores, conocer de dónde vienen los periódicos. Yo creo que esta gente ya sabe, por ejemplo, si mucha de la deforestación viene de la pobreza y mucha también viene del lucro, hay que conocer cuál es el tema más sensible a los editores, de plano no van a querer mucho al lucro que habla mucho de la pobreza. En cambio estos pobres están destruyendo al mundo. De repente hay que conocer los espacios.

También yo me doy cuenta que cada vez las organizaciones dan más seguimiento a los comunicados, llaman, y me siento bien contento cuando lo hacen. Yo creo que es importante eso. Pero el problema para no es cuántos van a llegar, el problema es realmente tener algo interesante que decir. Uno no puede vender reforma agraria solo porque en Cuba funcionó. Tiene que ofrecer una conferencia internacional de reforma agraria que muestre éxito. Empezar a trabajar redes de comunidades con trueque, con intercambio de producto. Tener un mercado en Guate donde solo se vendan productos de comunidades. Una presencia agrícola real, de una alternativa: “Otro tipo de producción es posible” ¿verdad? Algo real. Empezar a mostrar a la gente que no es solo un sueño.

Ah, me encantaría eso. Es el futuro, pero muchos lo van a querer hacer con dinero de Europa, porque es un gran negocio decir: “Estoy creando mercado para pobres, dame dinero” Y ese es el gran error porque son costos escondidos, son costos invisibles que cuando termina el subsidio truena el proyecto. Todos tienen que ir con mucho cuidado, bueno no cuidado pero respetando la economía.

Fotos: Frankie Roberto cc – By